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前回の記事「日本人のルーツ」に続いて。
http://toshiotogorou.blogspot.jp/2013/10/blog-post_8938.html
「篠田謙一さんが語る、ミトコンドリアDNAでたどる人類の起源」『The Big Issue Online』より
ミトコンドリアＤＮＡとは、母方からのみ子どもに受け継がれる遺伝子のことです。さまざまな利点から分子人類学の研究に用いられてきました。このミトコンドリアＤＮＡのタイプによって分けられるグループを「ハプログループ」と呼びます。
日本人のハプログループはだいたい16種類ほどあって（その他は別とします）、そのなかでも最大のハプログループは「Ｄ」と判明しました。さらに細かくD4、D5、D6と分けることもできるのですが、日本ではD4、D5の人たちが４割ほどを占めています。ハプログループＤは中央アジアから東アジアにかけてもっとも優勢なグループであり、朝鮮半島や中国の東北集団でも３割から４割ほどを占めていることがわかりました。
また、日本人の７人に１人とされる第2の集団がハプログループ「Ｂ」。このグループは分布図や人口の多さなどから、およそ４万年前に中国の南部で誕生したということが推定されています。
http://bigissue-online.jp/2013/11/08/shinoda-san-1/
それまで日本人は北京原人などから進化して、日本で新人になったと考えられていた。それがアフリカで新人になったことがわかり、それまで考えられていた日本人のルーツ自体もがらりと変わってしまったわけです。
90年代に分子生物学が巻き起こした革命、それが新人の「アフリカ起源説」でした。従来は、世界中に散らばる北京原人、ジャワ原人、ネアンデルタール人などから私たちは新人に進化したと説明されましたが、実際にはそうした先行人類は絶滅し、私たちの共通祖先はみなアフリカで生まれていたことがわかったのです。それがおよそ10万〜20万年前のできごと。あるグループがアフリカを旅立ち、世界中に拡散していったのが、たった６万〜７万年前とされています。
「アフリカを最初に出た人びとは160人ぐらいと見積もられているんですよ。最大でも550人と考えられている。私たちアフリカ以外に住む人びとはみな、この何百人から生まれ、派生していった子孫なわけです。一方は欧州へ向かいヨーロッパ人となり、一方はオーストラリアへ向かってアボリジニとなった。夢みたいな話に思われるかもしれませんが、実際そうだったのですよ」
http://bigissue-online.jp/2013/11/11/shinoda-san-2/
「日本人のルーツはたった9人の母親だったと判明、あなたは「幻の陸地スンダランドの末裔」かも!?!?」
http://irorio.jp/canal/20131025/83848/
※以下は「海外「欧州の王宮と全然違う」 皇居を特集した番組に外国人興味津々」コメント欄より
198
日本の皇室なんて全部中国の朴りで
戦後は朝鮮宗教系の電通等に日本の情報部門任せたんだから
イギリス王室よりレベル低いよ。
襲撃もしないでも、勝手に位が下がるのは最初から何もないからだろぉ～。
全部中国から来てるだけなんだから、中国の一部であることを主張して基にもどれよ。中国の島流し貴族で島に来てモチベーション維持できなかったから武家に何もかも明け渡してしまっただけじゃん。貴族そのものの貴族性がないし、ただの阿呆になっている。どこも貴族っぽくない。
しかも日本の文化が消滅してコースが消えてるのに、あほ顔で放置。こいつは誰なんだよ。
朝鮮系の入った人間を雇用して適当に新しい愛国キャンペーンをやりだす過激ないんちきさｗ海からやってきただけの無責任感を朝鮮人に反証されてなし崩しになる皇室。ほぼごみ。
残るは中国から着てきたというルーツだけ。それが消えたら自然になくなる皇室の歴史・・・・。
消えてくれればむしろすっきり新しい正統な国になって公平に王道に近づくけど、
[ 2013/11/17 01:23 ] 名無しさん
214
＞198。中国の島流し貴族で島に来て
日本の文化と一体になった皇室の根幹は水稲稲作だが、
これは3000年前の地球の寒冷化で南下した漢民族から追い出された長江民族と
縄文人とのアニミズム連合だ工作員君。
これは現代では人も稲もDNA解析で証明されている。
科学の発達でこれまでの嘘がどんどん暴かれる時代になった。
シナ朝鮮人の工作は絶対に許さんからな。
[ 2013/11/17 01:34 ] 名無しさん
251
2600年前と稲作が長江地域から伝わったのは同時期という不思議
[ 2013/11/17 02:12 ] 名無しさん
255
※251
稲作はもっと古いんじゃなかった？
[ 2013/11/17 02:16 ] 名無しさん
257
＞255
実際には数千年前から交易していて知ってたけど、
始めたのは漢民族から追い出された長江民族が渡ってきてから。
285
※257
≫…漢民族から追い出された長江民族が渡ってきてから。
アッチの長江民族も、コッチの韓民族も、どこぞのユダヤ民族も
天皇家への執着が半端ないなぁwww
そんなに天皇家の、大和民族の“祖”になりたいのか？
同祖だって言い張りたいなら、イヤ、起源主張がしたいなら
その大元とやらを、もっともっと頑張って大切に大切に
維持し語り継げば良かったのになぁ
今じゃ影も形もないほど、なんでそんなに粗末にしちゃったのよ？
継続は力なり、だと思うんだけどねぇw
＞■ 皇室が懸命に仕事に取り組み、日本の文化を守ってる。
＞それって、ありがたいことだよね。 インドネシア
インドネシアさん、ありがとう
そちらの壮大な仏教遺産やイスラム遺産、遺跡の数々も
本当に素晴らしいです
お互いに悠久の歴史を護って行こうね
[ 2013/11/17 03:08 ] ななしさん
291
※285
お前は何を言っているんだ
日本人が日本列島から自然発生したわけなかろうが
[ 2013/11/17 03:14 ] 名無しさん
295
>>291
大陸から列島に人間が渡ってきた時代に
文明も国家も中国も日本もねえよｗ
[ 2013/11/17 03:18 ] 名無しさん
296
※291
はぁ？
執拗に同祖論を捲くし立ててるヤツにいって来いよ、クズが
DNAで分析できる時代に、何が長江民族だよw
お前こそ何を言っているんだ
何処の工作だよ？バイト代は幾らだwww
[ 2013/11/17 03:18 ] 名無し
305
※295
お前は論外
※296
お前はハプログループの内訳表見て出直して来い
[ 2013/11/17 03:29 ] 名無しさん
306
皇室の信仰対象の核心は
稲作、太陽、鳳凰だよん。
稲のDNA解析でも支持してるよん。
縄文人とのアニミズム連合が日本よん。
[ 2013/11/17 03:30 ] 名無しさん
310
言葉足らずなので追加だよん。
その信仰対象は漢民族に追い出された元長江民族の現代中国の少数民族と全く同じだよん。
[ 2013/11/17 03:33 ] 名無しさん
312
日ユ同祖論や騎馬民族説は
戦前の大陸進出のときに日本も利用したりしたが
長江民族うんぬんは
現代中国人のコンプレックスを慰める言いがかりだから
日本に何の得もないしなあ
[ 2013/11/17 03:36 ] 名無しさん
313
> 長江民族支持派は反漢民族だよん。
> 追い出されたわけだから。
> あと長江民族だけではなく縄文人とのアニミズム連合だとの認識だよん。
ふざけすぎたw
[ 2013/11/17 03:37 ] 名無しさん
316
日本は江戸時代に世界中で唯一の持続的発展をしていたが長江民族の流れだからだよ。
狩猟採集文化では持続的だが発展はあまりないし帝国の餌食だからね。
[ 2013/11/17 03:44 ] 名無しさん
320
持続的発展の基礎は長江民族共通の持続的な里山経営だよん。
現代中国の少数民族も同じ持続的な里山経営していて日本の里山と見分けつかないよん。
漢民族は砂漠化させるだけ。
322
長江民族はどこに住もうが移住しようが歴史上森林と人口とのバランスを保ってきたが
一神教民族や漢民族はどこに植民しようが歴史上一貫して森林を破壊してきた敵性民族。
[ 2013/11/17 03:52 ] 名無しさん
325
一切反論も出来ずにレッテル張りして議論をやめさせようとするなんて
在 ちと同じですね。
長江民族でなにが困るの？
[ 2013/11/17 03:55 ] 名無しさん
343
※325
≫長江民族でなにが困るの？
別に長江民族でも文明でも何でもいいんだけどさぁ
この文明、どー頑張っても今の所
紀元前14000年ごろまでしか遡れないんだよね
で、現在、世界最古と考えられている土器の一つが、
青森県大平山元遺跡から出土した模様のない無文土器で、
約1万6500年前のものだと分析されている
因みに、分析方法は放射性炭素C14年代測定法、
及び、新手法で精度を高めた暦年代較正
で、その後、約1万4500年ごろ粘土紐を貼りつけた
“隆線文土器”が誕生し全国に広がった
ということなんで、長江民族さんが日本に来たのかどーかって
もう、どーっちでもいい感じなんだけど
なんと、負けん気の強い中共は
09年に中国湖南省の洞窟で約1万8000年前の土器が
発見されたって発表してるんだよ
黄河文明・長江文明、破れたり、って感じwww
ただこの調査、他の研究者による検証は
全くされてないんだけどねぇ
現在、中共政府が一党独裁を続けている限り
漢民族だろうが長江民族だろうが約1万8000年前の土器だろうが
“古代中国が日本に全てを教え伝えた”ことだけが重大なんだよ
だから、対中で遺跡議論しても意味ないの
やつ等がホントのこと言ってるのか分かんないんだから
[ 2013/11/17 04:44 ] 名無しさん
329
＞326
皇室の信仰対象の核心は
稲作、太陽、鳳凰
その信仰対象は漢民族に追い出された元長江民族の現代中国の少数民族と全く同じ。
まさに皇室の根幹の話。
反論は？
[ 2013/11/17 04:01 ] 名無しさん
337
皇室の行事も国民の祝日や端午の節句もトンデモ？w
これらは水稲稲作の営みからきているんだよ。
伊勢の神宮の建築様式は高床式倉庫であり、この様式は長江民族が起源で漢民族に追い出されて東南アジアや日本にも広がったわけ。
太陽信仰も鳳凰信仰も稲作からだよ。
これらを否定するのは稲作朝鮮半島由来説をとくアレな人だけ。
[ 2013/11/17 04:26 ] 名無しさん
342
長江民族よ、稲作を伝えてくれてありがとう？といえばいいのかな？
そんで長江民族の起源をたずねて行くとアフリカの原始人になるってわけかしら？
偉大なりアフリカ大陸。
長江民族には神社があったのかい？
なにか言語が似ているとか？
古事記のような神話に似たような内容は？
日本にはあちこちから移民が集まってきているけど、
その以前にも人がいたんじゃなかったかな。いったいどれだけの民族が混合されてるのかわからんね。
[ 2013/11/17 04:44 ] 名無しの日本人
345
そもそも縄文人は大陸と何千年も交易していたから水稲稲作をはじめ単作多収穫農業を知っていたろうがそれをしなかった。
なぜなら人口圧力がない場合は狩猟採集と混作少収穫農業をしているほうが、
手間暇掛からず多種類の食物を食べれて栄養上良いうえに単作でないから
不作にも困らないので合理的。
だが3000年前の地球の寒冷化で南下した漢民族に追い出された長江民族が日本列島に押し寄せ人口圧力が一気に高まり、
長江流域と同じ照葉樹林帯地域では否応なく水稲稲作する必要に迫られた。
そして遊び心満載の縄文土器でも分かるが人口圧力が低い縄文時代（寒冷期を除き）の方が生活に余裕があった。
しかし単作多収穫農業による文明建設と持続的発展の両立というノウハウを長江民族は既に経験から得ていた。
（この辺は漢民族と長江民族との抗争の歴史を勉強してね）
人類史でも長期の持続的発展をしたのは長江文明とマヤ文明と日本文明とあまりない。帝国主義の国にに侵略されたら対抗は難しい。
帝国主義のシナや一神教民族は自然資源を早く使い切り人口を増やし富国強兵し他国に侵略する文明だから。
当時から漢民族は長江民族を異民族だと認識していたし、現在まで漢民族と同化しようとしない少数民族は中共により民族浄化の対象にされている。
反論してね。
[ 2013/11/17 04:55 ] 名無しさん
352
長江文明渡来説の重要なポイントは
漢民族や朝鮮半島からの人や技術の伝来は比較的少なく
宗教的にも漢民族や朝鮮半島の支配階層とは違い、アジアモンスーン地域（長江流域以南から日本列島以南）共通のアニミズム文明だということ。
[ 2013/11/17 05:16 ] 名無しさん
333
民族説に見せかけておいて
皇室についての中国起源主張だからタチが悪いんだよな
[ 2013/11/17 04:11 ] 名無しさん
360
長江さんは
記事潰しなら326で、天皇起源説なら333で
とどめ刺されてるのに、まあしつこいことｗ
引っこみがつかなくなってるだけじゃねえの？ｗ
[ 2013/11/17 05:28 ] 名無しさん
357
＞350もはや何の関係もない話になっとるな
いやいや天皇は大和民族の文化や生活と密着した稲作の五穀豊穣を願うものだが。
日本の祝日や端午の節句は稲作の営みからだよ。
[ 2013/11/17 05:25 ] 名無しさん
365
※357
でもさ、天皇がその長江なんたらの渡来人なら、なんで言葉も伝わってないかね。
長江の人が来た時に色々聞いたから、良さそうなとこピックアップして採用！とかじゃねーの？実際日本人クリスマスもバレンタインもポッキーの日まで祝うし。
※359
秋山真之も日露戦争の後は教育勅語読んだりして晩年を過ごしたらしいですね。
昔の軍人には東大予備門で文学を志したり、詩的感覚に優れた名文を書く人がいたので、馬鹿にしたもんでもないですし、実際海外留学をしたインテリ集団でもあったので。そこらへんの平和的一般人よりもずっと心身修養に長けていたため、教育勅語が心に響いたということもあるんじゃないすか？
[ 2013/11/17 05:37 ] 名無しの日本人
412
ヤタの鏡に古代ヘブル文字はヤハウェ信仰と言える。ヘブル文字とカタカナの酷似は偶然ではない。カムヤマトイワレビコノミコトという神武天皇の御名は、ヘブル語でしか解釈できない。「神の選民によるユダヤ国家の栄誉ある初代国王」となる。伊勢神宮の内宮の地下殿に十字架があり、外宮の地下殿に青銅の蛇がある。これは、ユダでなく北イスラエルの証拠。そして、シュメールとイスラエル、日本の皇室が菊花紋を共有している事実は単なる偶然ではなく、古代日本の歴史を刻んだ大和の民のルーツが、イスラエル、さらにはシュメール文化に由来していたからにほかならない。世界最古のシュメール文化は、紀元前8世紀、国家を失ったイスラエルの民により高天原(タカーマガハラ)を経由して大陸を渡り、日本に到来していたと考えられる。神輿は契約の箱、アーク。鳥居は、外国人のみならず日本人自身にも説明がつかない代物である。しかし、ユダヤ人が見れば即座に理解できる。なぜならば、「鳥居」の形は古代ヘブライの建物（玄関口）とそっくりの構造をしているし、赤い色をしていることにはしっかりとした宗教的根拠があるためである。ちなみにトリイは、ヘブル語で門という意味。狛犬（獅子）は、ダビデ王統を担うユダ族のシンボル。伊勢神宮暦は、ヘブライ暦と一致している。古代ユダヤ人は金髪や黒人ではなく、黒髪・黒目の浅黒い肌（褐色）をした人種で、背が低かった。体格は日本人とそっくりであった。更に、日本人とオリジナル・ユダヤ人（オリエンタル・ユダヤ人）の男性Ｙ染色体の大きさが同じであることが、パリ大学の教授によって発見された。これは、他には見られない現象だという。もちろん、古代ユダヤ人のルーツは、白人種ではない。
君が代の本当の意味
日本語 ヘブライ語 ヘブライ語の意味
君が代は クムガヨワ 立ち上がる
千代に テヨニ シオンの民
八千代に ヤ・チヨニ 神・選民
細石の サッ・サリード 喜べ・人類を救う、残りの民として
巌となりて イワ・オト・ナリァタ 神・予言・成就する
苔の生すまで コ（ル）カノ・ムーシュマッテ 全ての場所・語られる・鳴り響く
したがって歌らしくすれば
立ち上がれ、神を讃えよ！
神の選民 シオンの民！
選民として 喜べ！
人類に救いが訪れ！
神の予言が成就する！
全地あまねく 宣べ伝えよ！
[ 2013/11/17 09:23 ] 名無しさん
421
>412
シュメール人とイスラエル人は違うって言ってんだろ。
何を良いとこ取りしてんだよ。
長江さんにも言いたい事あるけど、こっちの方がウザいわ。
お前は何処の氏族がイスラエル人だと思ってんの？w
[ 2013/11/17 09:50 ] 名無しさん
417天皇はユダヤ人言うやつは中国の工作って認識でOK?
[ 2013/11/17 09:34 ] 名無しさん
396
＞365でもさ、天皇がその長江なんたらの渡来人なら、なんで言葉も伝わってないかね。
皇室の信仰対象の核心は
稲作、太陽、鳳凰
その信仰対象は漢民族に追い出された元長江民族の現代中国の少数民族と全く同じ。
まさに皇室の根幹の話。
別に皇室の起源が長江文明だと言ってるわけではない。
縄文文化との融合体だからね。
取り敢えず漢民族や朝鮮半島からの影響は比較的少ないから
シナ朝鮮人から親だの兄だの言われる筋合いはないという事。
少なくとも中国の少数民族はそんなアホな事は言ってこないw
[ 2013/11/17 08:24 ] 名無しさん
433
>少なくとも中国の少数民族はそんなアホな事は言ってこないw
長江さん、お前が今そんなアホな事を言ってるんだよｗ
少数民族だとかって自意識過剰過ぎｗ天皇に執着し過ぎｗ
トルコの影響とかユダヤの影響とか、もうみんな天皇好きすぎｗ
良いと思えばちょこっと取り入れるの大好き日本人だから、
絵になるな、と思えばもらうよ。根幹とかって言ってもねー。
日本人の尊崇の念も、その根幹とやらにはないもん。
あくまで天皇陛下、皇室とともにあるというその国体に感謝してるから。
[ 2013/11/17 10:10 ] 名無しの日本人
559
中国南部の稲作の農機具と日本の農機具は全く異なるから渡来人が始めたってのは嘘
文献を見る限りツクヨミが稲を献上し天照大神がコレを主食にせよと定めた
そもそも中国の文献に出てくる米とは晋の時代まで粟のこと
弥生文化と中国はほぼ関係ない
[ 2013/11/17 17:13 ] 名無しさん
580
＞559そもそも中国の文献に出てくる米とは晋の時代まで粟のこと
それ黄河文明圏のことだろ。当時は照葉樹林帯地域以外では水稲稲作は不向きだったからな。
水稲稲作は長江流域が発祥だがそもそも縄文人は大陸と何千年も交易していたから水稲稲作をはじめ単作多収穫農業を知っていたろうがそれをしなかった。
なぜなら人口圧力がない場合は狩猟採集と混作少収穫農業をしているほうが、
手間暇掛からず多種類の食物を食べれて栄養上良いうえに単作でないから
不作にも困らないので合理的。
しかし三千年前の寒冷化で南下した漢民族に追い出された長江民族が日本にも逃れ日本の人口圧力が一気に高まったために単作多収量農業を始める必要性に迫られた。
この民族移動がなければ一億年以上続けていたそれまで通りの豊かな狩猟採集生活を続けていただろう。
人口圧力が緩いからね。
ただ考古学的にも縄文人と長江民族が戦った形跡も特にないし両方の遺伝子がしっかり残っているから征服したというより融合したみたい。おなじアニミズム民族だしね。
つうかこの説について反論が見当たらないんだが。
[ 2013/11/17 19:01 ] 名無しさん
582
＞579中国韓国起源説とか、吐き気を催すわ。
だから長江民族説は漢民族や朝鮮半島からの由来ではなく異民族の南房由来だっての。
あと単作多収量農業を始めて文明を建設するのは、どの文明圏もまず既婚変動とか人口移動で人口圧力が高まってから必要性に迫られて始まるんだよ。
一億年以上続いていた人口がなぜ急にふえたのかって話。
[ 2013/11/17 19:12 ] 名無しさん
588
稲作の一点のみをもって弥生人＝大陸起源とするのは無理がありすぎる
当時の航海技術で現地人を駆逐するほどの大量移民が可能とは思えないし
それだけの大規模移民なら大陸側にも何らかの記録が残ってないのはおかしいし
さらに弥生人と大陸人とのなつながりを示す出土品が少なすぎるな
もちろん交流はあっただろうが日本人の大勢に影響を及ぼすほどのものじゃないだろう
[ 2013/11/17 19:25 ] 名無しさん
589
そもそも長江に文明の痕跡が現れたのは七千年前で日本の奈良から東北にかけて当時世界で最も完成度の高い土器が作られてたのは一万年以上前だぞ
[ 2013/11/17 19:26 ] 名無しさん
592
そもそも大陸と日本の稲作は道具が全く違う
ツクヨミにコロされたオオケツヒメが持ってた稲が大陸産の可能性はあっても
そういうのは文化の起源とは言わない
んな事言ってたら地球上全ての文明の起源はアフリカになる
[ 2013/11/17 19:29 ] 名無しさん
＞589
だから土器も定住革命も煮炊きも日本のほうが古いが
文明を起こし国力をはってんさせるのは単作多収量農業を始めて富の蓄積と分業が出来るようにしないとならないの。
でも単作多収量農業を始めるのはどの文明圏も気候変動や人口移動で自然の恵みに対して人口圧力が高まらないと始まらないわけ。
[ 2013/11/17 19:36 ] 名無しさん
672
長江に日本人のルーツがあるという、いわゆる倭族論というやつなんだけど
稲作文化の伝播という意味ではある程度評価されているけど
長江から来た民族が先住民を征服して王朝を立てたという説は完全に否定されているよ
渡来人が多かったとされる北九州や中国地方ですら渡来人と見られる遺骨は全体の数パーセントに満たない
とてもじゃないが征服できるような数じゃなかった
[ 2013/11/17 22:50 ] 名無しさん
673
※667
川の流域に文明を築くのがやっとだった中国にそんなに人口はありません
そもそもそんな渡海技術もありません
唐の時代ですら大型船で四十人弱
果たして唐レベルの技術で何隻の大型船を作れば日本まで渡れるでしょう
まぁそんな技術ないけどね
[ 2013/11/17 22:50 ] 名無しさん
675
※673
いや、だからそう言ってるんだよ
大陸なら移民が先住民を征服することは可能だが日本では不可能
そんなに簡単に数百万規模の人間を送り込めるなら日本は何回も異民族に征服されてるよ
[ 2013/11/17 22:53 ] 名無しさん
678
渡航技術に関して言えば北周りがあるだろ
事実中国東北部にも02bはいるらしい
[ 2013/11/17 22:56 ] 名無しさん
681
縄文時代に海を渡れるのってものすごく運のいいやつ数人がたどり着けるレベルなのよ
んで日本には色んなとこからちょこちょこ人が渡ってきて繁栄していた
そして九州に流れ着き神と崇められた賢人がおそらく天皇の祖先
大規模な集団が海を渡れるようになったのは唐の時代
それでも大型船100隻そろえて4000人が関の山
最初に大軍が攻めてきたのはけっきょく元寇（馬は無理だった）
[ 2013/11/17 23:01 ] 名無しさん
683
※681
まあお前がそう思うのは勝手だが
何の根拠もないただのこじつけレベルの推論でしかないな
天皇＝渡来人説はもう学術的に否定されてんのよ
[ 2013/11/17 23:06 ] 名無しさん
685
天皇が渡来だとしても有力なのは中国じゃなくてイスラエルのガド族だぞ
そもそも天皇の祖先の天照大神が稲を持ってきて稲作を始めた訳じゃない
稲は月読が手に入れて献上したもの
[ 2013/11/17 23:09 ] 名無しさん
686
※684
その時代はどこもアフリカからの移民と言って差し支えない時代だな
その時代に大陸から来たのを中国人と言うならもう北京原人も中国人になるわな
[ 2013/11/17 23:12 ] 名無しさん
691
※686
それはいくらなんでも的外れな八当たりの逆切れだ
だいたい「中国人」などというピッカピカの一年生みたいな
概念が生まれたのはいつごろと御思いか？
[ 2013/11/17 23:16 ]
696
なんかいろんな人たちが入り乱れているようだけど
俺が長江文明だってのはさ、
文明を起こすキッカケになる単作多収量農業である水稲稲作は長江流域が先輩なわけで、長江民族が征服したとかではなくて
どちらにしてもノウハウを西日本と同じ長江流域から学んでいるのは間違いないわけで、
現在シナ朝鮮人が常日頃文明全般は親であり兄であるだの言ってる嘘を違うというために言ってるの。
[ 2013/11/17 23:40 ] 名無しさん
699
696だけどすこし補正
＞西日本と同じ長江流域から
てはなく
西日本と同じ照葉樹林地帯の長江流域から
でした
[ 2013/11/17 23:46 ] 名無しさん
719
>699
照葉樹林地帯ってだけだと分かりづらいかも。
「照葉樹林地帯＝日本人が栽培してきた栗が育ちづらい地帯」ですね。
ただ、有力な学説が水耕稲作＝長江ルーツというだけで、結論ではありません。
[ 2013/11/18 01:27 ] 名無しさん
720
まあ、稲作は、東南アジア→長江流域→日本→朝鮮南部でFAでてるしな
[ 2013/11/18 01:34 ] 名無しさん
730
＞ジャポニカ米は長江が品種改良したもの
してねーよw
原産地の東南アジアで発見されたのと違いなんて殆どない
[ 2013/11/18 06:10 ] 名無しさん
676
縄文晩期の人口は9万人ほどだから少ないよ
[ 2013/11/17 22:54 ] 名無しさん
680
※676
9万人というのはひとつの遺構あたりの人数だろ
全体としてみれば数百万は行っていたはずだぞ
[ 2013/11/17 23:00 ] 名無しさん
701
＞680
いやいや縄文時代中期は暖かくて26万人
晩期は日本列島で9万人
てかググれ。
しかも極端にナラ林地域帯の東日本に人口が集中。
ちなみに西日本は長江流域と同じで照葉樹林地帯で稲作に向いていたが
東日本に人口集中していたから稲作はまだしていないし文明も起こっていない。
そもそも狩猟採集は単作多収量農業の何十分の1しか養えない。
[ 2013/11/18 00:00 ] 名無しさん
776
縄文時代を狩猟採取社会扱いにしようとしてる人がが居るなあ
定住して植林してた農耕社会なのがもう常識だと思ってたが、まだ頑張ってるのか
[ 2013/11/18 17:17 ] 名無しさん＠Pmagazine
715
>>701
それかなり胡散臭い推測だよ。
何しろ推測したのが古すぎて、稲作が弥生時代以降と設定していた時代の推測に過ぎない。
717
>>701
今は、稲作は縄文中期からで後期には確実に栽培されていたそうだから、その人口分あと、弥生時代の人口が、縄文中期の人口になると思う
大体だけどね
[ 2013/11/18 01:22 ] 名無しさん
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-972.html
702
中共は○カ
天皇陛下の祖先が中国からの渡来人とか
日本人の起源が漢人に追われた長江民とか言ってる人何なの
それ言ったら中国人だってアフリカからの渡来人だし
「起源」て支配権主張したい人のレトリックじゃんｗ
仮に日本国民が１００％中国人の子孫だとしても今の最低な中国の支配を受ける気はないね
[ 2013/11/18 00:09 ] 名無しさん
705
＞702
長江民族は歴史上漢民族の敵だし現在も民族浄化の対象だよ。
あと起源主張してくるシナ朝鮮半島経由ではなくて全くの異民族から学んだという話で血統の話でもないよ。
[ 2013/11/18 00:23 ] 名無しさん
710
※705
＞あと起源主張してくるシナ朝鮮半島経由ではなくて全くの異民族から学んだという話で血統の話でもないよ。
稲作の話？
長江民てなんで民族浄化の対象なの？
話自体中国の工作っぽいから擦り寄られても困るんだよね。
[ 2013/11/18 00:36 ] 名無しさん
712
民族とか血統とかそういう概念が出現する前の話を
そういう言葉で語ろうとする人はそれだけですっ転んでいるよね
[ 2013/11/18 00:47 ]
731
大量の渡来人が流入したならそれを示す遺構や、文化の急速な変化がなければならないが、縄文から弥生はきわめてゆっくりと数百年かけて変化している。また大量の渡来人流入による戦争を示す跡もない
骨格は環境によって変化する。具体的には主流最終による生活から、農耕主体の生活に。食物が硬い木の実からやわらかい穀物に変わったことが大きい。例を挙げれば戦前から戦後の短い期間で別人種と言っていいほど骨格が変わっている
あらゆる科学的データが縄文人と弥生人は同一であると示している
渡来人説は戦後左翼のイデオロギーが作り出した古臭い非科学的な推論に過ぎない
今では弥生人＝渡来人説を支持しているのは一部の歴史学者のみであり、あらゆる学問分野から疑問視されている
[ 2013/11/18 06:39 ] 名無しさん
735
一応突っ込んでおくがハプロは０じゃなくてＯな。ざっくり平たくいえば
Ｃ…モンゴル遺伝子
Ｄ…縄文遺伝子
O2…長江遺伝子(ベトナム遺伝子)
O3…黄河遺伝子(純正漢人遺伝子)
日本人は十数通りに細分されるが、その内Ｄが約４割、同じぐらいＯ系がいるらしいな
[ 2013/11/18 09:30 ] 名無しさん
737
Dは東アジア全域に分布しているが多いのはチベット、D2は日本にしかいないとかなんとか…
[ 2013/11/18 10:01 ] 名無しさん
738
ハプログループのみで渡来系の存在を主張するのは牽強付会
０系遺伝子が弥生時代以前に日本に存在しなかった根拠もない
考古学的な考証もされておらず推論の域を出ないと言える
[ 2013/11/18 10:09 ] 名無しさん
739
そもそも弥生人の特徴持った人間なんて比率が異なるだけで縄文時代からいたしな
因みに長江遺伝子だの黄河遺伝子だのそんな物は存在しない(笑)
共通する遺伝子の発祥がどこかなんて特定するのは不可能
しかも長江部族も黄河部族も日本に人が住み始めてから五千年以上後に現れたどっかの移民
日本からの移民が河を登って集落を築いた確率の方が全然高い
[ 2013/11/18 10:35 ] 名無しさん
741
これって不可逆なん？
例えばO2bからO2aへの変容とか無いの？
それともはなから別物？
教えてえろい人
[ 2013/11/18 10:43 ] 名無しさん
743
いまや縄文と弥生の時代区分自体が曖昧。純粋に遺伝子や文化文明論の経緯で考察する方がベター
[ 2013/11/18 10:56 ] 名無しさん
745
東南アジアや中東で日本の土で作った縄文土器みつかってるしクジラ捕って喰ってるし
実は縄文時代の日本人ってめちゃくちゃ活動範囲広いんだよな
しかもそれが長江文明とやらが現れる何千年も前の話
日本からの移民はない、大陸から日本への一方通行だ（キリッ
なんて確実に有り得ない
むしろ逆の方が確率は高い
[ 2013/11/18 11:10 ] 名無しさん
746
>日本の土で作った縄文土器みつかってるし
いつぐらいの地層？
>縄文時代の日本人ってめちゃくちゃ活動範囲広いんだよな
交通手段は？船なら型とか何？
[ 2013/11/18 11:19 ] 名無しさん
747
確か縄文人って丸木舟で島々を転々としながら南太平洋横断してんだよな
ある意味すごいわ
[ 2013/11/18 11:41 ] 名無しさん
749
中央アジアにも普通に発掘されてるし
バルト海周辺の遺跡でもよく似たのが発見されてるしな
縄文土器
[ 2013/11/18 12:00 ] 名無しさん
750
天皇陛下と天皇制が相当、誤解されてるなあ。敬意を持ってくれてるみたいだし、細かいところに目くじら立ててもしょうがないけどね。
>>746 南太平洋のブアヌアツ共和国エファテー島の遺跡でフランスの考古学者ジョゼ・ガランジェ博士が発見した。約5,000年前作成。土器形成成分分析において、ブアヌアツには存在しない鉱物が認められ、成分は青森県内出土の縄文土器と形成成分が、質、量、技法等が一致した。
[ 2013/11/18 12:05 ] 名無しの日本人
751
まぁ縄文人はポリネシア系説あるしな
[ 2013/11/18 12:07 ] 名無しさん
755
＞ポリネシア系
サモアの怪人マークハントなんか蛇皮線持ったらほぼBIGINだしな。
邪馬台国および傘下の小国もタトゥーの文化があったという。
問題はハプログループの突然変異が逆に起こり得るのかという点だな。
詳しくないけど。有り得ないなら日本→大陸というルートは消える。
[ 2013/11/18 13:21 ] 名無しさん
758
※755
その程度で消える訳ないじゃん
中国人なんて異民族の混血でどの遺伝子がどこからなんて特定不可能だし日本人なんて縄文時代から東へ西へ遠征しまくってんだから
[ 2013/11/18 13:34 ] 名無しさん
764
いきなり発生した→根拠なし
しかも日本に住んでたその遺伝子を持ってた部族が移民して大陸で増えて
日本では廃れただけの可能性もある
要するに遺伝子の発祥なんて特定不可能
[ 2013/11/18 13:45 ] 名無しさん
772
O2aは日本に少なく多数いるのはO2bらしいがこれもO2b1＝呉系、O2b2＝越系と分かれるそうな
しかしこれどうなんだろな…。苗族はO3ではないが元々黄河系だというし
東南アジアにもO3はいるらしい。華僑か？と思ったり。かなりややこしいな。
[ 2013/11/18 15:00 ] 名無しさん
774
遺伝子解析からの推測も限界があるが、海流を考えたら日本列島から長江へ渡るのは無理だろ。
逆は行けるが。
あと国や文明という概念もない人々が日本から長江に渡って稲作始めたとしても
その単作多収量農業をして初めて国や文明という概念がおきるんだから
元は日本人でも数世代経ってから日本に帰ってきてもそいつはもはや長江人だろw
[ 2013/11/18 17:01 ] 名無しさん
775
＞765
まあオーストラリアは多民族国家だしなあ、
あと渡来人との混血の少なかったアイヌや琉球は思いっきり縄文顔だろ。
長江人が稲作に向いた土地で縄文人と混じっただけの事だろ。
分布と一致するし。
[ 2013/11/18 17:12 ] 名無しさん
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