2014年12月21日日曜日

なぜに「カイカイ」は「半島人のミトコンドリアDNAが日本人と同じ」という投稿を削除するの?


https://twitter.com/doctorar0/status/546275285331496964

「2014年12月11日00:00 
韓国人「日本文化は韓国人が作ったもの」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/42337253.html#comments


※このサイトを見る前にツイッターで投稿したもの


半島人はハプロDでこそありませんが、女性のミトコンドリアDNAは日本女性と同じだそうです。数千年前、無人の半島に移住した縄文人と、後から侵略して縄文男性を皆殺しにした北東アジア人と奴隷にされた縄文女性との子孫だそうです。
https://twitter.com/doctorar0/status/541465418297139201







1321.名無し2014年12月11日 19:24 ID:Im9H3oGQ0▼このコメントに返信 天皇が「ゆかり」発言したのも、韓国の三国史記を言ったものなんだけどな。





<削除されたコメント>



ミトコンドリアで見たら、日本人と半島人は異父兄弟だよ。 半島に入植した縄文人は数度の噴火や異民族による襲撃で、半島から引き上げた。 半島人は、縄文女性と北東アジアの蛮族との子孫だよ。 「韓国人「日本文化は韓国人が作ったもの」」


※この時コメントを投稿すると同時にツイッターにも投稿しました。
https://twitter.com/doctorar1/status/543298208424681472


その後『カイカイ反応通信』の同記事のコメント欄には
「百済のルーツは実は大和」という別のユーザーによる投稿があり、そちらは削除されていません。




1510.名無し2014年12月12日 18:18 ID:aXPyDfcl0▼このコメントに返信
※1508
考古学的に百済までは日本人と同じく縄文人の子孫が住んでいたと考えられている、
百済とは通訳無しで会話が出来ていたようだし、
ちなみに半島では縄文時代になると人類の痕跡が消滅していてその後に縄文人が移り住んだ痕跡が見つかっている、
百済の頃には北方シナ人も流入していて北部ほど混血が進んでいたと思われる、
新羅が唐の属国となり唐と新羅の連合軍に百済が滅ぼされ百済復興を目指した日本軍も白村江の戦いで唐と新羅の連合軍に敗退して日本の影響も途絶える、
現在では遺伝子的にも縄文人の母系遺伝子が極わずかに残ってる程度だそうな。
1511.名無し2014年12月12日 18:31 ID:aXPyDfcl0▼このコメントに返信
※1481
七世紀の頃までは半島には日本人と同じ縄文人の子孫が暮らしていて百済は日本の属国と言える状態であった、
影響と言うが日本の古墳が半島に伝わったりしているが具体的な逆の話は謎、
国が乱立していた半島より日本の方が国力の面でも上、

歴史の表舞台云々は1484で書かれている通り意味不明。





1550.名無し2014年12月13日 08:15 ID:V6TXI3Ud0▼このコメントに返信
日本の文化は確かに流入の文化だぜ。

中国からの渡来人、朝鮮半島からの渡来人、
東南アジアから沖縄にかけての海洋民族は、古来から村落の組織を形成し、邪馬台国などの古代日本の小国家群の形成の礎になった。

 特に海洋民族については興味深いぞ。近年の東アジアの海洋一帯、オセアニアまで含む広大な地域で、同一の遺伝子形質が認められる事と、
古代の航海技術の研究によって分かってきたことだ。

東南アジア、朝鮮、日本には、共通する遺伝ルーツがあるが中国にはそれがない。それはまさに、海洋貿易が、陸での交易並みか、それ以上に盛んだった証拠だ。
1551.名無し2014年12月13日 08:17 ID:V6TXI3Ud0▼このコメントに返信
しかし、ただの流入だけの文化という訳でもない。
縄文時代の住民は、ある程度の文化を形成していた事が近年の発掘調査で明らかになっており、
さらに、縄文時代からの文化が後の時代にも継承され、重要な地位を占めていたのは確実のようだ。

その点でいうと、流入というより、混合といったほうが日本文化の形成という意味では近いと思われる。



ちなみに、古代王国時代の日本(近畿一帯)、朝鮮に明確な国境はない。様々なルーツを持つ小民族、小集団が大小の集落を広域に形成し、勃興や移動を繰り返していたはずだ。

新たに明らかになりつつある東南アジアからのルートに加え、中国からの流通ルート、当時の混沌とした社会を考えると、朝鮮半島から日本に文化が伝播していったというより、同時進行で混ぜこぜに進行していたという方が正しいと思われる。

朝鮮半島と日本は、別のエリアという概念はなく、ひっくるめて「極東アジアの田舎者集団」だったという事だ。
このコメントへの反応(1レス): ※1583




1552.名無し2014年12月13日 08:17 ID:V6TXI3Ud0▼このコメントに返信
・・・やがて、日本は国家規模が大きくなるにつれ、本州に国土を広げようと目を向け、ようやく「朝鮮」「日本」の境が生まれはじめたわけだが・・・

「日本」ができた飛鳥時代以降、
基本的に、日本にとって朝鮮は「朝鮮文化=中国文化が色濃い一地方の文化」だった。
実際のところ日本の時の権力者達は朝鮮半島ではなく、中国を重要視して使者を送り、交易を試みてきた。

百済から仏教を伝えてもらったというより、中国仏教を百済経由で学んだとみるべきだし、
実際、その時代、インドから高僧を頻繁に招いている所から見ると、朝鮮は「お隣さん」であって、文化を参考にするのに必ずしも重視していたわけではないようだ。

百済、高句麗からの技術者を招いたとすれば、当時の認識としては「中国の技術を持つ朝鮮の技術者」として招いていたとみていい。
このコメントへの反応(1レス): ※1583
1553.名無し2014年12月13日 08:22 ID:V6TXI3Ud0▼このコメントに返信
また、これは発掘調査無しには解明されないが、
古代日本から古代朝鮮への伝播も十分に考えられる。
そもそも百済に援軍を送ろうとする時点で、貿易以上の交流があったはずだ。
例えば現状、古墳も勾玉も、より古いものは日本で見つかっており、朝鮮にて発掘された勾玉は、日本で産出された石によるものだと判明している。
下手すれば宗教観まで共有するほどの根深い文化の伝播があった可能性がある!!

 しかも現状でいけば、ルーツは日本・・・しかも縄文人由来・・・となってしまうが、もちろんまだまだ結論は出せない。朝鮮での発掘調査を期待したい。


で、結局のところ、古代においては日本と朝鮮はどっちらけのお互い様の地域で、
その時から、どちらもお互いを相手にしておらず、中国にばかり目を向けていたわけだ。

より中国化した中世の朝鮮に対しては、日本はさらに文化的な興味を失っている。
歴史は、誰のものかや優劣は関係ない。重要なのは真実はどうであったかだけだし、歴史はみんなのものだ。

そもそも日本以外の国家は、1000年前の国家や民族とは全く異なるルーツを持っている。
このコメントへの反応(2レス): ※1557※1583




1554.名無し2014年12月13日 08:52 ID:V6TXI3Ud0▼このコメントに返信
和服は朝鮮が伝えたのではなく、中国が朝鮮と日本に伝えたもの。

これは個人的な意見だが、朝鮮の服はより中国的だけれど、日本の和服は、より特異な進化をしているよ。


また、江戸時代以前のレベルの、
厳格な着付け方が今も生き残っているというのは、
中国でも朝鮮でもありえない事ですごい事だよね。




570.名無し2014年12月13日 20:23 ID:0.HY2D3I0▼このコメントに返信
346年、近肖古王の即位。百済建国
367年、百済と新羅がともに初めて日本に朝貢する

当時卑弥呼の時代日本はすでに華麗な独自の文化が花開いていた。
仮に半島南部の文物を取り入れたとしてもそれは属国に対する
宗主国の特権だろう。イギリスが紅茶やカレーを本国に持ってきたのとまったく同じだ
1571.名無し2014年12月13日 20:41 ID:TXo1z.uB0▼このコメントに返信
重要な事実。 百済の時代は大和の官僚と言葉が通じたと記録されている。 しかし百済が滅んで新羅になると 言葉が通じなくなったと書いてある。 新羅が朝鮮人だとすると百済は何者だったのか?  おそらく百済人は日本からの移民だったのではないのか?
半島で百済以外とは言葉が通じなかったことは 逆に日本と百済の血がつながっている証明だ。




1577.名も無き哲学者2014年12月14日 00:08 ID:H.LgugXn0▼このコメントに返信
今の韓国は新羅の系譜でしょ
高句麗や百済はともかく新羅の蛮族との関わりは他よりずっと薄いよ
白村江の戦いでも敵だったし




1579.名無しの権兵衛2014年12月14日 00:22 ID:UJ.rZJFf0▼このコメントに返信
百済を侵略し絶滅させ奪った土地に作られたのが今の韓国
百済人を虐殺した謝罪と賠償を日本は受け取るべきだな
1580.春樹2014年12月14日 01:19 ID:Q9gNWDZf0▼このコメントに返信
旧百済の南部に10基ほどの前方後円墳があるので事実がどうかわかるだろうが。
なんで基になったチョソ半島に前方後円墳があるんだ。
アホすぎて話にならん。
年代はどれも日本のほうが古いんだぞ。
広開土王碑文になんて書いてるんだ。
新羅と百済が倭に朝貢していると書いてるだろうが。
このコメントへの反応(1レス): ※1583
1581.名無し2014年12月14日 02:38 ID:L5Oqnjx90▼このコメントに返信
※69

半島韓国人が言っていた。保守系寄りの人がいうのだから本当なんだろう。百済の文化、様式は、新羅に破壊され文化様式などは解明されてないのだそうだ。だから韓国人は日本に百済由来があると旅行までして見にくると感じた。全容を理解して百済由来と主張している訳ではないんですよね。




1583.名無し2014年12月14日 08:24 ID:lrwYsRz40▼このコメントに返信
※1551
※1552
※1553
※1557
※1580

百済は何しろ大和王朝の草創期の時代のものだから、資料が圧倒的にないんだよなw
だから全ては予想の域を出ないんだが、
ただ少なくとも、百済王朝と大和王朝は当初、アテネとスパルタのような関係であった可能性が高い。

まず大前提として、当時沖縄も、下手すりゃ九州も、もちろん東北から北海道も「大和」でない事。
百済は朝鮮半島~日本周辺地域にあった国であって、
「かつての日本でも、ましてかつての韓国でもなかった」という事を置いておきたい。

ほぼ同時期に興った大和と百済だが、これらが支配していたとみられる該当地域からは、両国の建国より遥か以前の地層から交易の証拠が大量に見つかっている。
・・・という事から、大和と百済は海洋交易の「日本側の拠点」と「半島(と中国大陸)の拠点」としてそれぞれ力をつけ、海を挟んで「ほぼ同時期に」隆盛したはずだ。
1584.名無し2014年12月14日 08:26 ID:lrwYsRz40▼このコメントに返信
文献には「百済人と言葉が通じ、新羅人には通じない」
「百済が滅びる時、彼らに援軍を送った」「百済は大和に朝貢した」「滅びた百済の亡命貴族を複数受け入れた」とあり、
実際、発掘された遺跡からは「縄文時代由来の勾玉(根拠は、縄文時代の勾玉が発掘された最古のものというだけだけど)」と「日本独自と思われていた前方後円墳が百済南部に複数見つかっていること」
がある。

以上の事から、百済と大和は、「大阪と東京」「アテネとスパルタ」のような関係であり、民族、言語、宗教が、同一だった可能性さえある。
そうでなくては、援軍も、宗教の産物である墓や宝物(勾玉)がああも無数に共有されているわけがない。

冷静でない保守派が喜ぶような(そして韓国が激怒するような)事を言えば、

現状の発見から言えることだが、
縄文からの宗教具である勾玉や、日本で最もふるい前方後円墳が百済でも見つかっているという事は、
文化的な伝播としては、大和→百済という可能性もありえる。
百済から大和に朝貢されたが、大和から百済に朝貢された発見が無い限りは、百済の支配者が大和出身の豪族である可能性さえ否定できない。(あるいは後年になって血縁がとてつもなく濃くなったとか)


少なくとも、文献や遺跡でみる限り、ああまで交流が深く盛んだったとなると、ほぼ確実に婚姻関係など血族的に交雑したとみていい。



1585.名無し2014年12月14日 08:34 ID:lrwYsRz40▼このコメントに返信
百済の南部にしか前方後円墳が発掘されていない現状からは、「大和が百済を支配していた説」は暴論だろう。
「気前のいい百済王が大使に譲渡した土地に、お前らの墓を作ってもいいよと言っただけ」とも限らないし、百済内部が、現在の朝鮮と韓国の様に勢力が分断されていた可能性もある。

・・・とまあ、少なくとも現状の資料からは、百済が大和に与えたというより、百済と大和は双子であり、
ごくごくわずかな可能性(イデオロギーを誘発させかねないような)として、大和民族が半島に進出してできたのが百済、あるいは大和優位の国家だった・・・事がいえる。
このコメントへの反応(2レス): ※1597※1608
1586.名無し2014年12月14日 08:36 ID:lrwYsRz40▼このコメントに返信
だがいずれにしても、百済は滅びた国家であり、
その亡命者は大和にも逃れた。

ただそれだけのことで、百済が誰のもので誰が正当な後継か、などというのは見当違い甚だしい。
また、もし百済が大和(日本)にほとんどの文化を与えたとしても、新羅→高麗→中国に支配され→モンゴルに支配され→日帝に支配され→朝鮮がさらに分断された現在の韓国が、日本を育てた百済と「同一」で、しかも「偉い」と言えるわけもない。

過去に興った国と、現在の国家観とは相容れない。
フランスは元々イタリアで、ハンガリーは元々モンゴルだったといえるか。
韓国人は、モンゴル人がチンギスハンの支配を由来に「現在の韓国はモンゴルが兄である」とする事を、容認する事ができるのか。

 歴史を見る時、「自国の歴史」と「自国の支配地域の歴史」を完全に同一視していいのは、支配者と民族と国土がほぼ一定だった日本だけだ。

 国家の誇りとして「歴史」「かつての文化」を根拠とするなら、それは韓国人にとって非常に危うい根拠といえるだろう。彼らの幾人かが言う通り、問題は「今」だけだ。



1587.名無し2014年12月14日 09:37 ID:z5VXl.f40▼このコメントに返信
百済の勢力が北九州に橋頭堡を築いたとか、百済軍が倭国を
恫喝したとか、そういった文献はどこを弄ってもどこにも見当たらない。
逆に倭国勢力が半島に進出したという文献ならいやというほど
存在する。そして百済建国後、まもなくして百済王は倭国に朝貢している。逆はない

客観的にみても宗主国は倭国だったと見るのが歴史に対して公正な態度だろうね


1596.名無し2014年12月14日 15:47 ID:1hCNwgXf0▼このコメントに返信
>お前ら百済の国民なのか?



古代南部朝鮮半島の支配者で当時は大和民族も多数

住んでいた百済や初代の王が大和民族だった新羅は

古代朝鮮半島には存在してない李氏朝鮮の韓国人より

大和民族である日本人の方が遥かに古代半島民族の

直系の系譜と言える。
1597.名無し2014年12月14日 16:40 ID:Scj4wtR10▼このコメントに返信
※1585
日本式の古墳は百済限定ではなく半島南部に点在しているよ、
当時半島は小国が乱立していたし百済はその幾つかが統合されて出来ていただけで半島南部全域を治めていた訳でも無い、
百済が日本に人質を差し出していた事から広義の意味での服従国であったのは間違いないと考えられる、
それと当時半島に住んでいた人たちが縄文時代に5000年以上無人となっていた半島に移り住んだ縄文人の子孫だと言う事は遺跡などの調査で判明している、

その後に北方シナ人の侵入も有ったのも確かだから百済が存在してる時代は北部ほど混血が進んでたと考えられるし他の民族が流入してきていた可能性も否定はできないけどね。

1598.名無し2014年12月14日 17:45 ID:RpsRE26b0▼このコメントに返信
客観的な立場から編纂された
魏志倭人伝にも朝鮮半島南部が、倭の極北だと記述されている

本拠地が日本列島にあった倭の勢力が、朝鮮半島南部に及んでいたのは明らかだろう。


1608.名無し2014年12月15日 00:00 ID:tWp5MEVr0▼このコメントに返信
※1585
歴代全ての百済王よりもずっとデカイ墓を自国内に作らせるなんて、百済王って気前良過ぎ(白目)
だいたい百済と倭の話をしてるのに、なぜ大和がでてくるの?
倭と百済では国家形成時期に400年以上差があるのにどこが兄弟?
倭が百済を属国としたことは好太王碑や宋書に書いてあるけど?
武寧王はじめ、王位を継承した王が人質として倭に送らさせられておいて、同等とかどんだけお花畑だよ?

白村江の例をみても、どんなにオブラートに包んだ表現をしても、百済は倭の軍事的・政治的支配下に置かれていた、としか言いようがないよ。



このあと、つい先日も「言論弾圧」というHNで同じ主張を投稿したのですが・・・

1661.2014年12月19日 15:52 ID:80tKNd.B0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。

1662.2014年12月19日 16:07 ID:80tKNd.B0▼このコメントに返信

このコメントは削除されました。



<おまけ>

韓国人「お見合い番組に出演した日本人女性たちをご覧ください」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/42483923.html
に投稿してみました。



484.情報統制2014年12月21日 00:24 ID:.pYiT0CR0▼このコメントに返信
これって『カイカイ』が日本をディスっているか日韓離間工作を狙ってるだろ。

自分はこんな番組知らないしTVにここまで不細工な人間が出ているのを見たことがない。

それにほとんど在日外国人に見える。
日本人は不美人でもだらしなくもないし、下品でもない。
少なくともお見合いに使う画像にこんなのは使用しない。
きちんとした格好をして、写真屋で取るかフォトショをかける。
http://www.peeep.us/c1590473